Reacties op: Coster-getallen http://www.wiskundemeisjes.nl/20061030/coster-getallen/ Ionica & Jeanine Sat, 17 Mar 2007 22:01:56 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.3 Door: Matthijs Coster http://www.wiskundemeisjes.nl/20061030/coster-getallen/comment-page-1/#comment-2978 Sat, 17 Mar 2007 22:01:56 +0000 http://www.wiskundemeisjes.nl/20061030/coster-getallen/#comment-2978 Beste Albert,

Als de cijfers elk eenmaal worden gebruikt, dan heb je te maken met Friedmangetallen (zie bijvoorbeeld A036057, OEIS). Als je geen speciale truc toepast, maar louter de operaties +,-,x en : toepast, dan zal het resultaat van de som altijd kleiner zijn dan het oorspronkelijke getal (m.u.v. de getallen 1 t/m 9).

]]>
Door: Albert Reitsma http://www.wiskundemeisjes.nl/20061030/coster-getallen/comment-page-1/#comment-2120 Fri, 23 Feb 2007 13:27:13 +0000 http://www.wiskundemeisjes.nl/20061030/coster-getallen/#comment-2120 Sorry, ik had de definitie niet goed gelezen. Zonder de eis elk cijfer twee keer te gebruiken, zou een Coster getal immers niks bijzonders zijn: zolang het cijfer 1 erin zit, kun je met optellen en aftrekken elk natuurlijk getal bereiken. Het simpelste voorbeeld met machtsverheffen dat ik kon bedenken: 5^2=25 (elk cijfer 1 keer gebruikt). Kan iemand me een voorbeeld zonder machtsverheffen geven?

]]>
Door: Arjen http://www.wiskundemeisjes.nl/20061030/coster-getallen/comment-page-1/#comment-2082 Thu, 22 Feb 2007 14:02:23 +0000 http://www.wiskundemeisjes.nl/20061030/coster-getallen/#comment-2082 De extra eis is dat elk van de cijfers van het getal precies twee maal gebruikt wordt.

Als elk getal maar 1 maal gebruikt mag worden, dan zijn er geloof ik maar eindig veel mogelijkheden. Wanneer echter machtsverheffen wordt toegestaan, is het denk ik niet zo heel moeilijk om te laten zien dat er oneindig veel zijn, waarschijnlijk van de vorm 2^iets of 3^iets.

]]>
Door: Ionica http://www.wiskundemeisjes.nl/20061030/coster-getallen/comment-page-1/#comment-2081 Thu, 22 Feb 2007 14:00:43 +0000 http://www.wiskundemeisjes.nl/20061030/coster-getallen/#comment-2081 Ha Albert, zo'n eis is er wel: je moet elk cijfer precies twee keer gebruiken!

]]>
Door: Albert Reitsma http://www.wiskundemeisjes.nl/20061030/coster-getallen/comment-page-1/#comment-2077 Thu, 22 Feb 2007 11:58:40 +0000 http://www.wiskundemeisjes.nl/20061030/coster-getallen/#comment-2077 Ik begrijp dat Coster-getallen worden gemaakt door op de cijfers waaruit ze bestaan de bewerkingen +, -, x en / los te laten. Maar er is niet de eis dat elk van de cijfers maar 1 keer gebruikt mag worden. Mijn vragen zijn dus
Is het mogelijk Coster-getallen te construeren met die extra eis? Is er misschien een bewijs dat dit niet kan? Als het niet kan, helpt het dan om machtsverheffen als extra bewerking toe te staan?

]]>
Door: Wiskundemeisjes » Coster-getallen (2) http://www.wiskundemeisjes.nl/20061030/coster-getallen/comment-page-1/#comment-1259 Wed, 03 Jan 2007 22:17:23 +0000 http://www.wiskundemeisjes.nl/20061030/coster-getallen/#comment-1259 [...] Hoe staat het met jullie inzendingen voor de Coster-getallen prijsvraag van Pythagoras? Tot 15 januari kun je inzenden, er is dus nog even tijd! [...]

]]>
Door: Arjen http://www.wiskundemeisjes.nl/20061030/coster-getallen/comment-page-1/#comment-773 Sun, 05 Nov 2006 22:08:51 +0000 http://www.wiskundemeisjes.nl/20061030/coster-getallen/#comment-773 @Matthijs - dat het in alle talstelsel op dezelfde manier werkt, dat was mij ook al opgevallen, het idee kwam van de welbekende identiteit
(x^n - 1)/(x-1) = x^(n-1) + x^(n-2) + ... + x + 1
met 10 op de plaats van x kom je dan op de compacte schrijfwijze van 10...010...01.......10...01, die aan de grondslag ligt van de truuk.

Wat ik even niet inzie is hoe nu direct volgt dat het aangepaste product minstens t^k moet zijn. Is het evident dat het aangepaste product het grootst mogelijke getal is dat gemaakt kan worden? (Zo ja, dan is het mij duidelijk)

Over het probleem in basis 2 of 3 heb ik me al enige tijd niet meer ontfermd. Maar dat betekent niet dat ik stil heb gezeten. Nee, ik heb een oneindige rij 10-tallige oplossingen gemaakt, met een andere structuur dan de reeds bekende rijen.

De rijen tot nu toe zijn allemaal getallen die (plaatselijk) een periodieke stuctuur hebben: 55555555555 of 454545454545, het idee is duidelijk. Eventueel kan er met een kleine aanpassing nog iets veranderd worden aan de staart, maar daar houdt het dan ook wel op.

Wat ik jullie nu wil tonen is een lijst getallen die niet periodiek zijn, hoewel ze nog steeds tamelijk regelmatig zijn. Dat is ook wel logisch, we willen immers iets kunnen zeggen over hoeveel we van elk cijfer hebben. De getallen waar het om gaat zijn
001002003004...998999
0001000200030004...9998999
00001000020000300004...9999899999
enz. (de nullen aan het begin alleen voor de duidelijkheid van het patroon).

We baseren het idee op de volgende gelijkheid van rationale functies:
((x^(n+1)-1) / (x-1) - (n+1))/(x-1)
is gelijk aan
1 x^(n-1) + 2 x^(n-2) + ... + (n-1) x + n.
Vullen we nu x=1000 en n = 999 in dan zien we dat
((1000^1000 - 1) / 999 - 1000)/999
gelijk is aan het eerste getal in de rij:
001002003...998999.
Voor het tweede getal nemen we x=10000 en n = 9999,
enz.

Nu tellen we het aantal 1'en, 2'en enz. Voor x=10^k
hebben we stukjes met elk precies k cijfers. Het aantal
van deze stukjes waarvan het eerste cijfer een 1 is,
is 10^(k-1) (het aantal mogelijkheden voor de andere cijfers). Idem voor elke andere plaats waar we een 1 kunnen vinden. In totaal komen er dus k * 10^(k-1)
enen voor. Voor elk van de andere cijfers gaat dezelfde redenering op.

In de beknopte representatie van het getal is de term
x^(n+1) = (10^k)^(10^k) = 10^(k * 10^k) degene die het hardst groeit als k groeit. De grote uitdaging bij het aantonen dat deze getallen werken is dus het scrijven
van 10^(k * 10^k), met 2 * k * 10^(k-1) exemplaren van de cijfers 1 t/m 9 tot onze beschikking. Dit dan wel op zo'n manier dat er ook nog voldoende cijfertjes over zijn voor drie 10^k's en een stelletje 1-en.

Teneinde dit te doen, proberen we 10^50 te schrijven met behulp van 10 exemplaren van elk cijfer 1 t/m 9, op zo'n manier dat er een cijfer overblijft. Dat viel niet mee. Maar na enig programmeren (nuttig programmatje overigens, mochten er geintresseerden zijn) en een paar uurtjes rekentijd, kwam mijn computer met
10^50 =
(4*5*8)^10 *( -7 + 2*2*2 *( -2 + 3*9 *( -7 + 3*6*6 *( -2 + 3*9 *( -1 + 2*2*2 *( -2 + 3*7*7 *( -1 + 9 *( -1 + 2*9 *( -3 + 7*7 *( -1 + 9*9 *( -1 + 7 *( -1 + 9*9*9 *( -3 + 7*6 *( -3 + 7 *( -1 + 6 *( -1 + 3*6*6 *( -6 + 7 *( -1 + 3*6*6 *( -1 + 3*9)))))))))))))))))))
op de proppen. Hierbij zijn alle cijfertjes op een na gebruikt: er is een 6 over.

Schrijven we nu 10^(k * 10^k) als
(10^50)(2 * k * 10^(k-2)), dan zien we dat we dit grote
getal precies kunnen maken en dat er uiteindelijk nog
2 * k * 10^(k-2) zessen over zijn. Beginnend bij k=3 (het eerste getal dat ik hierboven claimde), zien we dat er voldoende getallen 6-en zijn om drie keer een 1=(6/6) te maken en drie kaar een 10^k = (6 + 6 - (6 + 6)/6)^k te maken. Hiervoor zijn in totaal 6 + 5k 6-en nodig. De resterende zessen moeten nog even worden weggewerkt door herhaald optellen van (6-6) of iets dergelijks.

Sorry voor de ontzettend lange comment; ik hoop dat het een beetje duidelijk is.

]]>
Door: -xxx- kusje;-) http://www.wiskundemeisjes.nl/20061030/coster-getallen/comment-page-1/#comment-765 Sat, 04 Nov 2006 19:59:46 +0000 http://www.wiskundemeisjes.nl/20061030/coster-getallen/#comment-765 kheb een vraagje: ik ben een meisje van 11 jaar (kzit int zede) en we hebben een piramide over vierhoeken gekregen en nu de vraag :
willen jullie op jullie site ook zo'n piramide zetten??

]]>
Door: Matthijs Coster http://www.wiskundemeisjes.nl/20061030/coster-getallen/comment-page-1/#comment-763 Fri, 03 Nov 2006 16:01:10 +0000 http://www.wiskundemeisjes.nl/20061030/coster-getallen/#comment-763 Nieuwe ontwikkelingen...

Ik ben er achter gekomen dat de truc zoals beschreven door Arjen en Albert opgaat voor elk t-tallig stelsel, voor t >= 4. Als $a_1\dots a_k$ repeteert, dan moet $t^k$ geschreven kunnen worden met $a_1, a_1, \dots, a_k, a_k$, waarbij minimaal \'e\'en $a_i$ niet wordt gebruikt. Het ``aangepaste" product van de cijfers $a_i$ moet derhalve groter zijn dan $t^k$.

Daarom is het des te interessanter om te bewijzen dat het aantal Coster--3--getallen oneindig is.

]]>
Door: Vincent http://www.wiskundemeisjes.nl/20061030/coster-getallen/comment-page-1/#comment-757 Thu, 02 Nov 2006 17:17:22 +0000 http://www.wiskundemeisjes.nl/20061030/coster-getallen/#comment-757 Nadenkend over costergetallen stuitte ik op de volgende eigenschap van getallen: 1 + 1 = 2. Toen ik googlede op deze eigenschap bleek dat deze reeds in de 12 eeuw door indiase wiskundigen was ontdekt, maar sindsdien inderdaad wel een grote bijdrage aan het geluk der mensheid geleverd heeft middels minstens 512 liefdesliedjes.

Zo zie je maar weer...

(het blijft natuurlijk speculeren of die indiase wiskundigen ook naar Costergetallen zochten toen ze dit ontdekte, maar toch)

]]>