Reacties op: Rekenen met geld http://www.wiskundemeisjes.nl/20090604/beleggingsparadox/ Ionica & Jeanine Thu, 09 Jul 2009 05:19:15 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.3 Door: Hieronymus van Beverningh at Peter III of Russia http://www.wiskundemeisjes.nl/20090604/beleggingsparadox/comment-page-1/#comment-33957 Thu, 09 Jul 2009 05:19:15 +0000 http://www.wiskundemeisjes.nl/?p=3803#comment-33957 [...] Wiskundemeisjes » Blog Archive » Rekenen met geld Uncategorized | [...]

]]>
Door: Rogier http://www.wiskundemeisjes.nl/20090604/beleggingsparadox/comment-page-1/#comment-33832 Thu, 11 Jun 2009 09:39:14 +0000 http://www.wiskundemeisjes.nl/?p=3803#comment-33832 Vincent, je krijgt (bijna) een log-normale verdeling:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lognormale_verdeling
met (als ik geen rekenfouten gemaakt heb) parameters \mu=-2 en \sigma^2 = 25. (hmm, ik heb wel rekenfouten gemaakt, maar het gedrag is wel ongeveer zo, grote variantie relatief gemiddelde)

Om op "winst" uit te komen hoef je maar 53 keer te winnen (1.6^52 * 0.6^48 = 92,4%) dus je kans op winst is de kans dat van honderd muntworpen je 53 keer (of meer) kop gooit.

Je kan de paradox ook uitvergroten en dan kom je bij de
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sint_Petersburgparadox
van (Groninger) Daniel Bernoulli. Je kans op winst wordt steeds kleiner, maar je uitbetaling bij winst veel sneller groter ... zodat de verwachtingswaarde naar oneindig gaat maar je kans erop naar nul.

]]>
Door: Vincent http://www.wiskundemeisjes.nl/20090604/beleggingsparadox/comment-page-1/#comment-33821 Tue, 09 Jun 2009 10:31:06 +0000 http://www.wiskundemeisjes.nl/?p=3803#comment-33821 Geweldig!

]]>
Door: Martijn http://www.wiskundemeisjes.nl/20090604/beleggingsparadox/comment-page-1/#comment-33819 Tue, 09 Jun 2009 06:14:20 +0000 http://www.wiskundemeisjes.nl/?p=3803#comment-33819 Beste Vincent & Rudiculous,

helaas! Dit zal in de praktijk waarschijnlijk ook niet werken: je neemt impliciet aan dat de opbrengsten per deelnemer onafhankelijk zijn, maar dat is vaak niet zo. Sterker nog: in dit geval gaat het om aandelen, dus als één deelnemer verliest, verliezen alle deelnemers.

De strategie die jullie voorstellen is wordt op een andere manier wel gebruikt: door een 'portfolio' samen te stellen van aandelen die zo min mogelijk correlatie vertonen (of juist negatief) kun je ervoor zorgen dat het risico omlaag gaat bij een gelijk verwacht rendement. Een aardig voorbeeld hiervan is aandelen KLM en aandelen Shell: als de olieprijs hoger wordt, zou je verwachten dat Shell meer winst maakt en het aandeel Shell meer waard wordt. Aan de andere kant betekent dit hogere kosten voor KLM, en dus een lagere koers voor het aandeel KLM. Kortom: als Shell stijgt zal in het algemeen KLM dalen en andersom. Door nu 50% in Shell en 50% in KLM te investeren zal het risico van je investering veel lager zijn: als één van beide aandelen stijgt, zal de andere dalen. Helaas geldt het ook andersom, dus de kansen op een superhoog rendement zijn ook veel kleiner. De kans dat je uiteindelijke rendement dicht bij de verwachtingswaarde ligt is groter geworden. Deze strategie wordt ook wel 'diversificatie' genoemd.

]]>
Door: Vincent http://www.wiskundemeisjes.nl/20090604/beleggingsparadox/comment-page-1/#comment-33818 Mon, 08 Jun 2009 18:29:08 +0000 http://www.wiskundemeisjes.nl/?p=3803#comment-33818 Ja dat klinkt nog een stuk sympathieker!

]]>
Door: Rudiculous http://www.wiskundemeisjes.nl/20090604/beleggingsparadox/comment-page-1/#comment-33817 Mon, 08 Jun 2009 17:23:14 +0000 http://www.wiskundemeisjes.nl/?p=3803#comment-33817 Dat zou inderdaad een betere strategie zijn. Of wat vind je hier van? Je zet met een grote groep mensen in en verdeelt de totale winst.

]]>
Door: Vincent http://www.wiskundemeisjes.nl/20090604/beleggingsparadox/comment-page-1/#comment-33815 Mon, 08 Jun 2009 13:07:14 +0000 http://www.wiskundemeisjes.nl/?p=3803#comment-33815 De verwachtingswaarde zegt al helemaal niks over individuele gevallen. Wie heeft er ooit 3 en een half gegooid met een dobbelsteen?

Misschien is de conclusie dat je het beste een paar miljoen mensen kunt verleiden die belegging voor hen te doen in in ruil voor, zeg, de helft van hun winst of verlies.

De meeste van die mensen gaan er flink op achteruit maar hebben tenminste de schrale troost dat jij net zoveel verliest als zij (en dat ze al die administratieve rompslomp niet hebben) terwijl jij (met grote kans) uiteindelijk toch winst maakt...

]]>
Door: Rudiculous http://www.wiskundemeisjes.nl/20090604/beleggingsparadox/comment-page-1/#comment-33814 Mon, 08 Jun 2009 11:05:09 +0000 http://www.wiskundemeisjes.nl/?p=3803#comment-33814 Dat kan misschien zijn dat ze dat wilt, maar dan slaat het argument dat zij aanvoert nergens op. Ik heb ook de kans uitgerekend dat je überhaupt winst maakt en deze is slechts 30%. Maar het is een fout te denken dat kansrekening iets zegt over individuele gevallen. Een kans van 30% wilt letterlijk zeggen dat als je 100 simulaties uitvoert, dat je verwacht dat in 30 van deze simulaties je winst zult boeken (de wet van LaPlace). Over individuele gevallen kun je niks zeggen. Ik vind dat het dan zinniger is om te kijken naar de verwachte winst en daarmee een risico-analyse uit te voeren. En daar moet ik de verzekeraars toch gelijk geven.

]]>
Door: Martijn http://www.wiskundemeisjes.nl/20090604/beleggingsparadox/comment-page-1/#comment-33813 Mon, 08 Jun 2009 07:14:28 +0000 http://www.wiskundemeisjes.nl/?p=3803#comment-33813 De vraag die Vincent stelt is voor beleggers denk ik een hele goede. Puur als wiskundige zou ik zeggen dat ik bij deze investering maar één ding wil weten: de kansverdeling van het rendement. De verwachting, modus en kans op winst en verlies zijn elk getallen die iets zouden moeten zeggen over deze kansverdeling (en daar ook allemaal uit zijn af te leiden).

In verband hiermee wordt bij investeringen ook vaak de "Value at Risk" (VaR) uitgerekend. Dit is een soort overschrijdingskans. Als een investering een VaR op 5% van zeg 100 euro heeft, dan is de kans dat de investering uiteindelijk minder dan 100 euro waard is 5%. Door de VaR voor een aantal kansen uit te rekenen, kan vrij gemakkelijk een beeld gevormd worden van het risico en rendement van een investering.

]]>
Door: Vincent http://www.wiskundemeisjes.nl/20090604/beleggingsparadox/comment-page-1/#comment-33812 Mon, 08 Jun 2009 06:49:23 +0000 http://www.wiskundemeisjes.nl/?p=3803#comment-33812 Helemaal fout is een groot woord.

Wat heb je precies uitgerekend? De verzekeraars hebben gelijk dat wanneer enkele miljoenen mensen deze investering doen, het gemiddelde van al hun winsten en verliezen vrij groot (en positief) is.

Maar als je in je computersimulatie kijkt hoeveel van de miljoenen mensen 1 euro overhouden, hoeveel 2, hoeveel 3 etc dan zul je zien dat Erica Verdegaal ook gelijk heeft als ze zegt dat de groep met 130 euro van al deze groepen het grootst is.

De vraag is wat voor de individuele belegger interessant is om te weten: het eerste of het tweede of nog iets heel anders. De meeste mensen hebben niet genoeg geld om de belegging een paar miljoen keer te doen en dan het gemiddelde te nemen. Het gemiddelde lijkt dus niet zo relevant. Aan de andere kant is die grootste groep die maar 130 euro overhoudt ook niet zo heel groot: de kans dat je daar in valt is ongeveer 8 procent.

Zelf zou ik misschien vooral geinteresseerd zijn in de vraag: hoe groot is de kans op winst bij deze belegging en hoe groot de kans op verlies? Zou je dat in je computersimulatie op kunnen zoeken en hier posten?

]]>